【主持人】：各位网友大家下午好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。首先请今天坐在我旁边的神秘嘉宾来介绍一下自己。
【果有森】：网友们大家好，我是隆森木业的果有森。今天很高兴跟大家一起聊一聊关于橱柜行业发展大家感兴趣的话题。
【主持人】：今天的主题是“南北对垒”，谁是最大的赢家？为什么请果总来谈这个问题？因为隆森是中国橱柜行业最早进入行业的，是在93年。同时也是我们北京的知名品牌．
【主持人】：在开始正题之前，先请今天的嘉宾做一个感性的自我介绍，也就是每位来的嘉宾都会做一个自画像。
【果有森】：我是一个很普通的，那种扔在人{TodayHot}群里你也找不到的。小眼睛，不笑没酒窝，笑的时候也没有，太普通了，不好描述。
【主持人】：平常除了工作，会有什么爱好呢？
【果有森】：下棋。
10年前有人要做一套预算10万的橱柜，我们想破了脑袋也做不出来
【主持人】：每位做客的老总会带来一个精彩的故事，是他在从业过程中，留下最深印象的一件事或者是一个人或者是一个教训，不知道今天果总会带来一个什么样的精彩故事。
【果有森】：说起这个故事我的印象很深很深，应该是在入行的那年，我在96年初进入隆森企业，因为这行不是很熟悉，当时进去有几个月的时间，当时卖的都是一个一个的分体柜，碰到一个老年夫妇从国外回来的，当时他想做一套预算大概是10万左右的橱柜。当时给我们的感觉是觉得这个数字太大了。
【主持人】：当时消费一套橱柜大概多少钱？
【果有森】：几千块，比较贵的是一万多，当时不是按套卖，是按单件卖，当时说十万，我们想怎么也做不出来，不可能把正常的售价，我们都是统一的标价，包括我们能够找到的电器，帮人设计，怎么也做不出十万的，这个事过去了10年，我都记得。随着入行业时间长了，理解也深了，觉得橱柜真是大有可为，真是可以做成百年的基业。当时因为是新兴的行业，我们做的时间比较早的，尤其在国内比较早的，10万数字对我们来说是太大了。我们大家后来{HotTag}慢慢觉醒，一定要把这个做好。这件事对我们的促进很大，推整体厨房，把它的配套各种电器、功能完善，用更好的东西才可以卖出这个。这个事一直十年了，我记忆很清楚。
短期内不会出现行业大洗牌
【主持人】：非常精彩的一个故事．橱柜是一个舶来品，对于中国人来讲，可能在十年前当这么巨额的数字摆在我们面前的时候，也会对自身的价值进行一个思考，我们到底能够做得多大。十年来企业也有很多的成长，北京也出现了很多品牌，像科宝、康洁、隆森都是做得非常不错的。行业在成长，随之而来的就是竞争越来越激烈，这两年在家居行业听到最多的一个词就是“大洗牌”您看到这三个字，会留下什么样的思考，因为这个观点不太一样，有的人讲近两年橱柜行业会进行非常大的洗牌，您觉得这个洗牌的过程短期内会完成吗？
【果有森】：橱柜说洗牌已经说了几年了，但是我们觉得中国橱柜短期内不会有很大的洗牌。因为中国的人口太多了，而现在买房置业，包括还有第二居所，第三居所，置业都需要完善。中国的城市居民整体厨房拥有量比例都很小，更不用说广大农村了。随着消费观念的改变，会慢慢普及起来了。现在很多会把一个橱柜当成豪华的或者奢侈品，而实际我们讲橱柜应该从实用角度来考虑。随着中国以后的房子建筑施工、橱柜比较标准化，它会普及。现在来说我们的缺口非常大，发展的空间非常大。未来几年会有更多的人参与。
【主持人】：有更多的企业会进来。
【果有森】：包括国外现在在中国投产的还没有，都是在做经销，没有直接在中国投产生产的。我觉得橱柜的洗牌我估计至少近五年是不会的。大家还需要在这个行业里努力，可以区分很多知名的品牌，应该会凸现一些。
【主持人】：北京的市场，是商家必争的一个战场，很多的家居建材企业都会把布局的中心定在北京和上海这样的城市，橱柜也不例外，05年在北京市场上迎来了是南方的很多橱柜巨头，比如说像欧派、金牌这样的企业，进来之后，会对本地的橱柜企业会有一些影响，您觉得这个影响会不会很强烈，会不会对本土的北京橱柜企业带来比较强烈的冲击？
【果有森】：从橱柜本身来说，从我入行的时候就有南方或者国外的橱柜，尤其是韩国的橱柜。我觉得不会带来特别大的冲击。因为橱柜本身是定做的产品，现在很多施工方做的房子、结构做得不是很规矩，你用很多标准件没法做，他就是定做，根据你的厨房，而且现在又讲个性化，如果我来看厨房，每家的程序都差不多，工序差不多，测量、设计、尺寸，最后我们再加工、安装，这个流程都是一样的。有些个性化东西出来需要工期，我来装的时候烤漆就跟坐汽车一样，只要有尾气，就有色差问题，不可能做事一点问题都没有，发生了一些问题，你需要改的话，有一个工期的问题。如果从南方运过来，还有一个运输，尤其像雨季，本身四天的路程可能要八天。很多顾客需要入住的时候是很着急的，工期是很大的问题。如果出了问题，你拿回去还得拿回工厂再补。从我进行十年了一直有外来的，对北京本土的企业我们感觉不到一点的影响。如果等到以后这个东西很普及了，大量地出来的时候，也不会，因为当地会很多更方便。毕竟有一个运输问题，还有售后运出问题，补漆，补个门板，缺个拉手，顾客对这个不满意，需要更换一下，都需要一个时间，比如这边确认要发到工厂，工厂照你的意思来做，可能颜色对不上。大面积如果补了一块门板，整个一套还有色差的问题。有很多顾客能接受就是喜欢你的产品，我可以等，一个月，两个月都可以等，但是这种比例都不多。对北京本土的橱柜企业不会带来很强烈的冲击，但是会带来一定的困难。
我们欢迎＂狼＂进来
【主持人】：也有一些国外的品牌也进入了国内的本土市场，刚才您也提到了在当前状态来讲，他们没有真正地进入，还是一些代理商在做，您能大概给我们讲一讲这些国外的品牌当前在国内的运作情况吗？
【果有森】：国外的品牌很早就有，当时以韩国的比较多，韩国做了好几年，陆续在北京市场看到越来越少，就是它的风格设置民族化，我们一看这个风格就感觉是朝鲜族。现在北京比较追求欧洲的设计方式，可能有一些不是很对路，所以它在减少。以前韩国企业很多，现在很少了。后来陆续有欧洲的，现在在做的主要是经销商，他们拿德国的、意大利的，在中国做经销。他对于我们现在整个的厨房概念来说，从你看到的形式上差不多，但是实际上会有一点差异。从欧洲生活来说，厨房肯定是饮食文化的问题，它做的是西餐，我们是吃中餐，他是煎炒，我们是爆炒、炖，所以用的一些工具、灶具，包括吸油烟机的排油量都不同。从进口来的配置来说，跟我们中国饮食文化有一点差异。如果我们光看它的设计，应该还行，但是是不是会很适合中国，很实用，就不是很合适了，必须经过改善。假如说一些国际的品牌来中国，到中国投产，根据中国的国情生产橱柜，再由很专业的人员做这个事，很容易融到一起。现在做进口品牌的，很多不是为了天天要做饭使用。还有一方面，大家喜欢做西餐用到这些。中餐跟它有些不同就是配置上，尤其家庭厨房做出来的效果觉得没有进口那么大气，但是你用的时候很好用，进口是必须你根据他的生产标准件下单定做，不一定很实用。进口品牌对于我们本土的影响不太大。
【主持人】：将来的＂狼来了＂的时代，对我们是否会有非常大的影响？
【果有森】：对消费者负责任来说，狼来了是好事。国外来了更规矩，如果把中国饮食这方面研究很透彻，尽量让他来，以后房地产开发出的房子很标准，包括上下水、煤气、电怎么走都会规矩，他生产出来再配合专业人士，国外有的做得上百年，对消费者来说是好事，不像现在很乱，一家一个说辞，消费者弄不太明白，最后买回来钱花了又后悔，但是又没有办法。真的狼来了是对整个中国消费者来说是非常好的事。
【主持人】：最终受益者是消费者。
【果有森】：我觉得总体是好事。
【主持人】：作为中国本土企业领军人物，您也是非常欢迎狼来了是吗？
【果有森】：是的。
【主持人】：对中国企业的正规化发展有促进作用。
【果有森】：你有压力才会有进步。
【主持人】：这两年关于家居人才的讨论也是进行得非常火热，请果总给我们介绍一下当前国内橱柜行业的人才情况。
【果有森】：中国的橱柜行业还是很缺人才，尤其是设计人才。橱柜产品跟很多产品不太一样，比如我们做汽车、家电、家具行业，我们大行业算家具，很多都是标准的，比如出一款汽车， 由设计师设计出来，很多的性能、外观推出来以后，可以生产，卖的东西是标准的汽车、一个型号，家电也一样，推出的彩电、冰箱都有标准的尺寸，标准的外观，标准的功能，一下生产多少台投产。橱柜不是，因为是非标准产品，需要定做的，需要由设计人员做这个工作。举一家，如果有10个设计师，每个人都去做这个家，会出来十个不同的结果，虽然顾客的想法一样，但是十个人去做，根据沟通不同也许有不同的结果，也许顾客会改变原来的想法。它的不确定需要有一个很重要的环节就是设计师。设计师的收入来说，其实收入还算很高的。
【主持人】：一个月的收入大概在多少？
【果有森】：四五千，五六千，好的七八千不等。
【主持人】：家装的设计师是根据业务量来提成，我们是这样吗？
【果有森】：我们也是，跟家装比，收入还是要多一些。虽然我们做了十几年了，但是在整个中国来说还算是一个新生的行业，比如行业协会近两年刚有行业协会，我们大概做了将近十年还没有行业协会，到现在还没有很规范的，很标准的行业标准，不好确定很多的标准。还有对整个厨房的认知度，拿北京来说，北京、上海、深圳这些大的都市，消费观念还是超前一点。陆续很多大众消费者会接受整体厨房，但是在一些稍微小的城市里，大家不认可，我花很多钱把它放在厨房里，大家看不见，花那么多钱，还不如做客厅里，做居室里，我睡着舒服，放在客厅里，别人能看到，我做饭有个台子不作了。这是家庭的观念，觉得我花这么多钱不值。这是一个认知度的问题。像我们稍微小一点的时候，说这是卖家具的，相反的比如大型的知名商场招工，年轻的一些会去做，我去商场再辛苦怎么样也觉得好，觉得这是面子问题。比如做一个大家很向往的什么工作，其实实际做起来到底怎么样，那只有自己心里知道了。橱柜大行业算在家具行业里，实际细分应该分到家装范畴里。
过去在讲卖家具的怎么样或者卖橱柜，很多都不认知，好像很看不上这个行业，我们一年很多招聘会，很难招到很理想的人才。
【主持人】：今年有很多人来应聘吗？
【果有森】：也有。
【主持人】：是不是比以往几年的情况要好得多了。
【果有森】：跟几年前比要好一些，实际上做厨房，为什么设计这块很难需要人才。因为我们做的是专业式橱柜，也就是做厨房，如果你不会做饭，很难成为一个专业人士。我们现在在打造一支叫优秀的设计队伍，这个优秀的设计队肯定要求你一定要精通厨房，至少很清楚炒个菜，通常的大众菜怎么炒，北方的什么菜怎么炒，南方的菜怎么炒，西边的东边的怎么做，都要很明白，你会做饭，进厨房，才会设计很合理很好用的。举个简单的例子，有人喜欢左手，有人喜欢右手，如果你设计根本不考虑左右手，人家炒菜可能用左手炒，调料很多在右边，如果一个右手人觉得我用着很方便，但是实际家庭里做饭这个人就不方便了。有很多细节你要很注意厨房里要懂饮食怎么回事。现在在国内行业来说，我接触过上海的、广东的、东北的，北京更不用说了。很多设计师如果做得非常好了，可以叫优秀的测量人员，不能叫优秀的设计人员。如果说设计得很美观，从美观程度来讲，那可以，如果从很实用来说，你很了解你去的每一个顾客家，你跟顾客交流，他要做什么样，每天怎么做饭，从早晨起来一个什么样的操作过程，要做喜欢做的什么早点，中餐要不要在家里做，做什么样的，晚餐回来，一般大致做什么。主要做的时候肯定要根据现在要做的这个来做设计。叫设计师就得专业，就得会做饭，现在我们新招的人来说，还要求会不会会做饭的基础，现在有很好的测量人员也叫设计人员，但是我觉得还需要来完善他比如在家里练习做饭，包括家常的家务活都要做，比如洗衣服，洗衣机怎么用，都要明白，你讲给顾客，怎么理解你的专业。只有讲你对厨房怎么熟悉，我知道炒这个菜怎么炒，我知道炖菜怎么炖，我知道你是广东人，你喜欢做什么样的饭，给你设计什么样的工具，什么锅，什么工具的油烟机、灶，配置了一些配件，配什么最方便的，如果是北京人，北京的做法喜欢什么样，应该跟实用关系非常紧密。专业就是要懂做饭，才能做好橱柜。要不然只能叫优秀的或者不错的测量师，不是很全面的。
【主持人】：因为没有体验，所以没有更深的体会。
橱柜是暴利行业吗？
【主持人】：我们聊下一个话题，这是比较敏感的话题，就是价格方面，很多人是不愿意涉及的。当前在国内橱柜行业里也有纯进口的品牌，也有国内的知名品牌，像海尔、科宝这些品牌更多了，更多的是小作坊，小厂，价格从几千块钱到十几万甚至是几十万都有，作为我们消费者经常是晕头转向的，我们也不知道我是买了几千块钱的产品是不是就是很实惠或者我买了几万块钱的橱柜是不是物有所值，提出一个问题，我们橱柜行业到底是暴利行业吗，您作为企业家，您怎么看这个行业？
【果有森】：我从入行感觉，当时我刚进行的时候，按十年前橱柜的销售价格已经挺高的。但是我刚进行觉得这个橱柜可以卖到这么贵，我自己觉得家里要换套家具来做，也不舍得花那么多钱。我确实觉得价格很贵，是暴利。但是进行以后慢慢熟悉很多产品用得材料，包括各个环节的东西。这个东西的定位还是贵一点，但是确实它的成本非常高，以前一张板子要几百块，很多做的封边，国产的封边刚刚兴起，质量还不行，在一些进口的，当时会从葡萄牙进口封边，每次少量不行，都是集装箱发过来，每次都是几万十几万发过来，材料成本挺高的。从橱柜行业算家具行业来说，所用的东西都是提出观念最活，用料最好。现在讲环保，欧洲E1级的标准来说，从2000年到2001年使用E1级，那时候在国内没有人讲，而且没有人生产，只是定做，我们定做E1级，只是因为我们觉得很多家装完成以后，习惯放放味。现在环保对人的健康问题没法用钱衡量，你说一个环保产品跟不环保的产品要差多少钱。这个不好衡量。很负责任来说，我们应该推这个产品，现在大家都在炒E0级，从去年的6、7月份下订单来定做，国内还没有大批量生产这个，只是谁用，谁来定做，现在的一些中小型工厂需要定一批板子需要很多的钱，我觉得他定不了。大家都在炒这个概念。居然之家（查看地图）还是很负责的，搞抽检，把每家的板材拿出来直接送到质监，检查甲醛释放量，4月25号拿回来检测结果，每家拿回来了，欧洲的E0级标准是0.5以内，我们是达到了0.3，应该说很多是炒作，没有很负责任的。我觉得这是对消费者不负责的，因为这个板子消费者拿回家没法检测，他能感觉到熏眼不熏眼不完全是橱柜，有可能是家装造成的。你打开门会感觉刺眼，如果你没觉得很刺眼，比如跟季节问题，它的释放量没有那么高，你不能感觉，也不能检测出来。很多人在炒这个概念，没有拿这个东西出来，我知道在国内大批量生产E0级板在卖的很少，很多都是定做，一万张定做、下单，我们也是，包括现在我们改善最大的是后背板，过去很多人不重视，我们用它的厚度都是在行业里最厚的，柜子比较牢固，因为过去一直在说环保问题，现在用得背板也是定做，因为用的中密度板，如果用密度板E0级，成本太高了，如果我们采购E0级的密度板，这个钱还要加给消费者不好。欧洲的E1级已经比中国的环保标准低很多了，足够了，我们的背板也是定做的。今年推出来叫完全环保型橱柜，包括门板也改善，克服它的工艺问题。过去用的板材不同，能达到E1的概念，施工工艺、加工工艺有点难度，一直在解决，今年推出来从门板、背板、箱体板包括台面的垫板都是环保，远远低于中国的环保标准跟欧洲的标准。
从配料来说，用的五金，推的铰链、拉手，都是开发出很时尚的或者很古典的，或者很典型，做工，每个螺丝都会抽检。它的选料上来说，也是很细致的。刚才说还有很多要做中间环节就是设计加多一个成本，从橱柜定货开始，也就是从顾客的家装开始，橱柜就要跟着服务，最后家装完了，我们才进橱柜，整个的过程，我们都要参与。
橱柜行业从现在来说，不存在暴利行业，如果以后 橱柜普及率非常高，随着标准化生产和中间需要设计队伍的缩减，因为标准化， 它的成本会下来，总体的价格以后会有一个改变。从现在实际发生来说，橱柜从几年前就不是暴利行业。
【主持人】：一套橱柜哪些主要的因素造成价格差别非常大？
【果有森】：材料本身有很大的差异，很多消费者你看是看不出来，如果使用的时候会有一些感觉，如果你不是印象很清楚，你去完这家去那家，你会感觉到某家可能会好一些。但是也不一定你感觉很明显，我们行内人拉门一拉就感觉这个铰链怎么样。用箱体板从几十块到几百块不等，差异很大，但是顾客看是看不出来。封边你看着好像都一样，但是里面的封边，我要求用配比达到什么程度，我们会检测、实验，顾客没法试，只能看外观。里面的差异很大，从材料本身来说差异很大。橱柜不完全是纯材料价格的问题，还会对橱柜有很高的总体价格。刚才讲有服务，现在推出整个五年的保证，五年为什么能保证五年，比如我们合作过这些配件、电器，可以有五年以上、六年的，我们才会说这个差别保你没问题，因此我们不会代卖一些没有把握的产品。既然给了这个承诺，我心里有这个底。配比没有问题，你放心使用。虽然别人在北京保一年也是有问题，也可以上门，我五年可能在第三年也会有一些，但是毕竟你用的时间长了，可以很放心地用，或者五年或者八年都没问题，我自己家用的最早卖的用了很多年了。从配件来说门角可能几十块跟几块钱差别很大，从拉链门从消费者来说没有经验，觉得差异不大，但是使用起来不一样，轻快程度，你用八年可能感觉还是这样，整个感觉门下垂，过去十几年前我们看的家具，两三年会看到门掉下来，歪了，或者关门关不上了，那是过去的承重测试做得不好，因为这个东西比较新，在中国没有做很多年。从现在来说你选用的东西，作为品牌企业给你的保障，所用的全部产品每一点每一点都可以考虑到。
价格有很多不确定的，你到市场上去看，有这样的那样的价格都会有，让消费者确实觉得我到底买哪家的，挺困难的。
【主持人】：我们消费者在去买橱柜的时候，应该注意哪些销售员经常说的＂忽悠＂的话？
【果有森】：我觉得是有，有些消费者会看到这家销售人员给他讲的很实在，或者他觉得有一些忽悠的成分，销售任何一家都存在忽悠的问题。不光您听了忽悠，还得看他的产品怎么样。很实际的讲，橱柜做出来只完成了一半，最重要的根据中国的橱柜状况，重要的是安装，如果消费者去到每个卖场看到的产品再喜欢，等装到你家里到底怎么样，你真的划一个问号，不知道装到你自己家里什么样，因为我们来做的每家都一样，都是展示。我按照你的要求、想法设计好了，做好了，你也看到了，好不好，真得要装上来看，装上来有很多的细节问题。最难的，最做好的，能不能让你的橱柜，你觉得好用又好看，别人看着也好，重要的是安装环节，不是样品，不是它的一个样品展示，是它的安装。如果安装做得非常好，那才是叫好橱柜。我觉得把橱柜做得跟花一样地好，装得不好，他打的折扣不止五折了，打的折扣巨大了，最重要的工作是安装。
现在橱柜很多人觉得市场的问题，人流会少很多，但是这块有很大程度是现在国家要求精装修房子，这些开发商做了很多的楼盘都带精装修，我们做了将近十年，一直在推集中配套，这个量应该是很大的，我们每年发生很多量都好于零售的量。现在要求越来越严，配套率越来越高。也就是说很多顾客，除非有的不喜欢，也有很多拆了，去到那个小区精装修，觉得不是自己喜欢的那些，可能改一下都有。
橱柜要涨价吗？
【主持人】：刚刚讲到了几块内容影响了价格，一个是板材、五金配件、服务，设计都会造成价格的不一样的因素。最近的因为原材料的上涨，还有油价各方面上涨引起建材行业的价格上涨潮，您觉得橱柜行业近期会不会在价格上有一个波动？
【果有森】：从去年很多的原材料、有色金属，包括汽油以及国家控制车速车载，它的成本都在上涨，材料上涨，使橱柜很多企业自己来扛这个，因为大家觉得市场不是特别乐观，很多想涨也不敢涨，本身生意没有那么好。大家会经历一个利润的减少，去年我们统计，就因为材料上涨问题，运输等综合很多成本上涨，利润已经减少了很多。今年材料我们看还在涨。我们盼着材料能不能下调，比如我们来扛一段很少的利润或者无利润在扛，或者在很小的亏损在扛也没问题。
【主持人】：我们这个行业大部分企业是在扛吗？
【果有森】：应该说整个材料增长对全部的行业都有影响，根据大家的实际状况，运营状况，整个行业都会受影响的，应该说整个成本都会增长，但是从涨价来看，很多人不敢涨。我们也在盼着材料的价格会下来。
【主持人】：材料下降的可能性应该不会很大。
【果有森】：如果这样下去，整个行业不敢说，至少像有些企业有可能会涨价，如果材料持续上涨，不能够让我们扛的时候，可能就会涨价。现在还在观望。
【主持人】：为什么在尴尬的状态之下，还会有人提出来降价，您觉得是什么样的原因？
【果有森】：如果降价，是不是要意味着降品质，这个不好说，因为我们要做品牌，我们想做一个百年的老店，不可能因为你的材料上涨，你在偷梁换柱换，这个不负责任，我们也不敢做这个事。
【主持人】：降价话题从另外一个角度说，是不是国内橱柜行业竞争太激烈了，有内外的夹击之下，所以才造成了这样一个状态？
【果有森】：应该有这方面的因素，主要是我们对橱柜的消费意识慢了一些。在全国来说应该是整体的量在增长，但是增长得慢。
【主持人】：去年看到我国橱柜的人均拥有量是7%，是吧？
【果有森】：统计这个数应该是中国的城市居民的橱柜拥有量，这个数字还是挺低的。欧洲橱柜做了这么多年，不能说100%，个性化不说， 应该说家家都会考虑橱柜。
【主持人】：所以橱柜行业增长的空间还是非常大的。
【果有森】：发展空间也是非常大的。
建材超市，不是做橱柜好的渠道
【主持人】：请您介绍一下现在隆森销售渠道大概是什么样的情况？另外您觉得未来的主要渠道方向会有什么样的变化？好象有的企业进入超市渠道去做，而且做得非常好，我跟您交流当中，您却觉得橱柜是一个非常个性化的产品，并不适合在超市里去做？
【果有森】：橱柜产品在超市里卖已经好几年了，从有超市的时候，橱柜陆续进。但是我觉得橱柜不适合在超市卖，因为超市是需要很多自己的方便，比如动手能力强，自己买一些东西回家可以组合，尤其在国外，很多不用别人，自己抱着这个回家，需要组装个桌子，自己就组装了。橱柜一样，无论在哪个场合卖，都需要一个过程，从装修开始就需要选这个东西，需要去做。进超市以后，会有非常庞大的费用，很多人去超市买东西，觉得超市很方便，东西很全，而且很便宜，他们也觉得橱柜在超市里也很便宜，其实价格都一样的。但是从橱柜行业来说，如果你进到超市的话，受了很多的限制。刚才说我们不是暴利的行业，大家超市会扣你非常大的费用，每一家进超市都要承担这些，因为超市还有收款的问题，再说如果自己想做一个百年老店，想根据你的想法来做这个，也是超市限制你，不利于做品牌的发展，你想做什么样的，它都有局限限制。综合很多东西来说，橱柜我们是不进超市的，也不适合做超市。顾客也没有享受到超市给他带来多大的优惠，而橱柜工厂做出来的东西也没有赚到很多的钱，而是很苦，也在做，内控权全在超市。就超市这个渠道来说，做建材超市，不是做橱柜好的渠道。现在北京本土的，只要是这几个比较大的品牌都没有进超市。全国范围内走的都是建材市场，一些自己的直营专卖店，北京以外的全国地区有经销商，比如大的城市有代理商也是做零售的形式。零售的途径差不多，从建材市场或者自己专卖店的形式去销售。
【主持人】：将来的渠道会发生什么样的变化？
【果有森】：如果以后它慢慢普及以后，很难说超市能不能做这个产品，也不知道以后超市的想法会怎么样，但是从现在很多你喜欢个性化，做你喜欢的产品，买你喜欢的东西来说，精品店、专卖店的形式会有更多的人才进去这个行业，我觉得会走专卖店的形式，以后能发展起来，但是不会代表整个橱柜普及的大批量会在专卖店。
【主持人】：今天的访谈就到这里结束了，非常感谢果总做客访谈室，跟大家聊天。谢谢您。
【果有森】：谢谢大家。
